Entrevista: Francisco Papas: “Los gobiernos de la Concertación nos pasaron por el culo un montón de cosas”.

Mucho se habló sobre la presencia de Francisco Papas Fritas en la Bienal de Arte Contemporaneo en el MBA. Hablamos con el chico de lentes gruesos y cuerpo tatuado que dejó que lo masacraran en plena exposición. De sus concepciones acerca del Arte, Política y Música entérate por manos de Daniela Rivas y Andrea Ocampo.

Entrevista: Francisco Papas Fritas: “Los gobiernos de la Concertación nos pasaron por el culo un montón de cosas”.

Por: Daniela Rivas y Andrea Ocampo / Fotos: Javier Vásquez y Daniela Rivas.

Francisco Papas Fritas es parte de la nueva generación de artistas chilenos que está haciendo noticia, no sólo por la calidad y el carácter subversivo de sus exposiciones, en donde, por ejemplo, decidió subastar al director del Museo de Bellas Artes, Milan Ivelic. Así mismo, Papas además de ser artista autodidacta, escribe artículos sobre Arte y Estética, conforma videos experimentales para sus instalaciones y toca en las archiconocidas –en el medio shuper loco- fiestas Dance To The Underground organizadas por Astrocaglia y Super45. Pero su mayor mérito es que, detrás de sus obras, hay un discurso que critica la manera en que el gobierno hace cultura en el país y que también busca dar soluciones concretas.

Tapia, Francisco Tapia.
Se queja porque los periodistas siempre le preguntan el por qué de su seudónimo. Nos ofrece una taza de té de sabores, la llena con agua hervida, frota la mezcla con sus cucharas milimétricamente ordenadas en la mesa y sonríe como muñeco lego. Saca a su perro –que ha estado comiéndose las cenizas de nuestros cigarros y persiguiendo, en círculos, su cola- de la pieza y su canario responde a la par que él.

¿Cómo definirías tu trabajo?
A nivel estético hay una línea identificable que tiene mucho que ver con mi personalidad e historia de vida; siempre mis obras se ven influenciadas por el contexto en general y por todo lo que uno va viviendo. Cuando era chico, como a los dieciséis años, rallé cuando leí a joseph beuys, que decía que la vida es arte y el arte es vida y, que la verdadera obra de uno es la construcción de la persona. Y de ahí en adelante el arte fue simplemente la definición de lo que uno va construyendo como individuo en la sociedad.

¿Cuáles han sido tus etapas como artista?
Yo aún soy chico, pero existe una primera etapa cuando tenía diecisiete años. Donde tienes la pretensión de querer ser artista, pero posees una visión ingenua de lo que es el arte: no entiendes de lo que se trata, ni para donde vas. Tampoco estás ensuciado con esa maldita necesidad que el arte tiene que tener con un fin o un por qué. Poco a poco vas perdiendo esa naturalidad y te vas entrapando con un montón de cosas que muchas veces son innecesarias. En la primera etapa uno tiene sólo la pretensión de querer ser artista, pero después uno empieza a conocer más, a tener más roce y empiezas a ver que las cosas son un poco turbias, como en todos los ámbitos, no sólo en el arte. Después viene una etapa que yo propongo, en donde hago un trabajo serio y presento una obra más estable. Y a ese proceso le pongo como límite mis veinticinco años.

¿Cuáles son tus mentores?
Estéticamente no tengo. Aunque a nivel político hay dos artistas que he seguido su trabajo y que son Alfredo Jaar y Santiago Sierra, pero los dos son totalmente distintos, aunque comparten el ser políticos, rupturitas y transgresores. Aunque igual algo no me gusta de todos sus trabajos; por ejemplo, Jaar es un ángel, es como un padrecito, él vuelve todo lo malo y feo del mundo en algo lindo. En cambio Sierra es todo lo contrario, él es Satanás, un ángel caído, con el ves una cosa totalmente oscura, aunque un poco más real. Entonces, yo busco un medio entre los dos, ya que ninguno de los me agrada tanto como referente, uno por ser demasiado descarado y el otro por demasiado buena onda. Y a nivel estético me influencio de todo el barrio, de la calle o de Santiago, lo recorro todo el tiempo.

¿Nunca pensaste en entrar a la universidad?
A estudiar Arte no. Tampoco pensaba estudiar nada. Pero hoy tengo ganas de estudiar leyes, después que termine algunas cosas, porque me ayudaría mucho en los proyectos que estoy trabajando a nivel legal y términos jurídicos. Es innecesario estudiar Arte porque genera tecnicismos en el Arte. Hoy el arte es una academia. O sea, cuatro años para estudiar eso, no. Mejor estudiar nada. Al final lo que más aprenden los artistas en la universidad es a convivir con otra carreras y ahí sacan mucho más provecho.

¿Te ha generado conflictos ser autodidacta?
Obvio. Es difícil sobresalir como artista siendo autodidacta. Además, se genera un montón de envidia, por ejemplo, alguien puede decir: – “Yo que estudie cuatro años arte, después hice un magíster en estética y pedagogía… y a este tipo lo pescan todos y a mí no”-  Yo hago mi pega, no busco llamar la atención.

Fascismo Mágico
La última obra de Papas Fritas, la cual tiene como punto de partida el “homicidio” de Milán Ivelic es parte del trabajo y postulado llamado “Fascismo Mágico” que se refiere al fenómeno político actual, en donde los chilenos creen vivir en democracia, pero realmente viven controlados por un fascismo que se disfraza de democracia y que estaría instaurado desde la Independencia de Chile. Este sistema, es lo que le ha cortado la voz al pueblo y lo ha hecho olvidar el valor de su pasado histórico. Así es como Papas se explica que cada vez que esta sociedad y su población levanta la voz sea silenciada de modo marcial, haciéndole perder su capacidad de expresarse y coherencia legislativa. Vale decir, nos hemos acostumbrado tanto a este régimen, que actuamos así, no sólo porque el poder nos obliga, sino que por opción propia, por medio de conductas instauradas y reabsorbidas por herencia.

¿Por qué mataste a Milan Ivelic?
Esta última obra es una imitación de la obra de Mauricio Cattelan, es una copia de la imagen del Papa que se le está cayendo un meteorito encima. Esto es lo mismo en versión Milan Ivelic, chilensis, ordinario y transicional. Para mí esto significaba posicionar un icono de la transición, ya que él viene dirigiendo el museo de Bellas Artes desde 1993, lo cual no es una cosa local, sino que determina como funciona este país y como funciona a nivel de empleados públicos. Se algún modo la idea es criticar a la Concertación y a estos sistemas sucios que hay adentro y que funcionan un poco por favor político.

¿Pero en qué consiste este trabajo?
Este proyecto pasa por tres fases: una etapa de investigación, donde se mide la reacción del público, en donde están trabajando algunos antropólogos, periodistas, trabajadores del museo y sociólogos, los cuales me están apoyando en el libro que quiero sacar. Este ejemplar va a ser bastante completo y en él trataré de describir el fascismo mágico, específicamente en el área cultural en Chile. Este libro es totalmente autogestionado: le voy a sacar treinta copias primero. Y en la tercera parte, tendremos la obra final después de este proceso: un proyecto de ley que se enviará al Ministerio de Cultura.

¿De qué va tratar el proyecto de ley?
Tiene dos partes: una es que Ministerio de Cultura se pase a llamar Ministerio de las Artes. Con eso no cambia nada, pero sí estamos exigiendo como sociedad que las cosas se llamen por su nombre. El chileno tiene que empezar a acabar con estas democracias oligárquicas, o sea, tiene que decir y ver hasta cuando nos meten el dedo en la boca con un Ministerio de Cultura, que no hace cultura. También tengo una propuesta, que es un diseño que está en pañales por ahora, sobre como debería funcionar un Ministerio de Cultura dentro de un Estado. La idea es que este tenga un consejo y subconsejos, ya sea de Sociología, Antropología, Filosofía. etc. O sea, un campo de trabajo muy parecido a lo que hace CEPAL, pero dentro del gobierno. Por ejemplo, medir el impacto que produciría el Transantiago a nivel social, cultural o político. Entonces en vez de contratar un organismo externo, sería el propio ministerio el que va revisando. Es decir, el Ministerio de Transporte, que es una entidad autónoma, tendría que mandar su proyecto al de Cultura y este vería el impacto que pueda tener. Porque eso es lo que debería hacer un Ministerio de Cultura: ver los impactos y educar culturalmente a una sociedad.

¿Qué te gustaría que la gente entendiera de tú obra?
Me gustaría que entendiera que lo del MBA no está terminado y que tampoco es una obra, sino una puesta en escena, donde simplemente se miden reacciones. Una obra de arte es cuando, por ejemplo, un disco finalizado, masterizado y con carátula. Pero si te muestro un tema donde tengo tres instrumentos grabados y me faltan ocho, no te puedo decir que es una obra. Entonces, lo que presento es el proceso de un proyecto más amplio, complejo de realizar, ambicioso y que intenta modificar o poner en la palestra algo, incluso a nivel político, ya que pueden decir – “ah, este loco va a trabajar con la Concertación o con la oposición”- , no sé que político voy a trabajar. Supongo que con él que me pesque y haga un proyecto de investigación serio y financiado. Me gustaría que el público viera que hay algo detrás, que no se deje llevar por las primeras capas.

¿Crees viable todo esto?
Yo soy católico. Esta es una de las cosas que les da risa a los periodistas cuando me entrevistan, porque dicen –“¿Cómo un chico que va contra el sistema puede ser católico?”-. No niego que igual hay cosas que me molestan de la iglesia. Pero como creyente tengo mucha fe en que el proyecto suceda. Por otro lado, creo en lo que mi mamá me decía desde niño: “Soñar es gratis” y eso nunca se me ha olvidado. Todo lo que he hecho hasta ahora ha sido casi imposible. O sea, termine mi cuatro medio recién en el 2004, porque a los 16 años me echaron del colegio y empiece a trabajar de inmediato en Arte. Y fue trabajo, mucho trabajo, estudiar, leer e investigar.

Arte Social, Arte Nuevo
Ante las preguntas, Francisco mueve la nariz, para estabilizar sus anteojos. Nos ha mostrado su video “El eterno resplandor de un país sin recuerdos” que utilizó para su última muestra donde un perro “Nazi” tenía a su disposición un empleado negro y prende cigarros uno, luego del otro. La cajetilla descansa al lado de variadas cajas de anticonceptivos.

¿Qué es Francisco Papas Fritas en el circuito cultural de hoy?
Aún nada. Aunque igual mis pares me reconocen a nivel artístico. Pero a nivel social hay una memoria corta, tal y como se hace referencia en mi obra “El eterno resplandor de un país sin recuerdo”. El efecto Papas Fritas va a durar tres meses, en donde la gente se va acordar del proyecto y algunos se van acordar de los latigazos, pero las críticas culturales que se hicieron no se van a recordar. Entonces, lo que hay preguntarse es cómo se perdura culturalmente o cómo se hace un arte nuevo que logre modificar el contexto o la realidad misma.

¿Por qué haces arte sobre el arte mismo?
En este periodo -hasta los 25 – soy un estudiante. Entonces para mí el arte funciona como una ironía a como funcionan el resto de las cosas. Éste todavía tiene un manejo muy vulgar en Chile o sea muy precario. Y esta precariedad existe aún en inauguraciones pomposas, que prácticamente tienen alfombra roja, y donde hay una elite que observa y que compra esto. Lo cual te muestra como es la sociedad chilena, con ese arribismo propio. Y aparece el fascismo mágico en el arte a nivel estructural social. Es decir, para mí hablar del arte, por ahora, es hablar paralelamente de la sociedad. Pero esto no va a durar. Yo tengo una necesidad hoy, después de que acabe esta exposición. Porque para mí todavía no se acaba; y es la necesidad de generar recursos más universales para poder generar discusiones amplias.

Sabemos de tu proyecto “firma de autor” donde intervenías billetes..
Sigo interviniéndolos, ese proyecto no para, todo el tiempo estoy rayando. A veces cuando vienen amigos extranjeros se llevan un billete rayado y los guardan como una obra barata.

Y Las 8 performances que realizaste en el MBA ¿Forman parte del mismo gesto de apropiación?
Sí, me apropie de alguna manera de la Bienal, de la prensa, del verano. Incluso escuche que se dijo el verano pasado fue la Muñeca Gigante y este año fue Papas Fritas a nivel mediático. Eso me causa risa, no es que yo lo crea. La Muñeca Gigante se puede decir que fue donde el gobierno puso el símbolo, con la micro arrumbada en el centro como sino del final de las micros amarillas y el comienzo del Transantiago. Y con esta apoteósica niña gigante,  que fue celebrada la Bachelet que llevaba un año en el gobierno, la gente igual compró y fue. Fue show popular… y a eso le llaman cultura. Yo no voy a las cosas que hace el gobierno cuando encuentro que son manipulaciones; como lo que fue Goran Bregovic. O sea, no voy a ir cuando sé que las cosas las hacen para contentar a la gente, son unas manipulaciones raras. O sea es como si les dijeran –“Oye ¿Cómo reclamas si te traen a la Muñeca Gigante y a Bregovic? Hay todo un movimiento político detrás de estas operaciones artísticas.

¿Cómo es tu relación con la política?
A mí me encanta la política, desde chico me ha gustado. Todo tipo de política desde la doméstica, hasta la necesaria para poder convivir con animales. Creo que todo va por el lado de una búsqueda política. También hay una utopía de por medio, donde el arte debería ser más funcional a nivel intelectual, que objetual. Donde la obra sea capaz de modificar organismos reales y concretos, o sea, que pueda cambiar una cosa específica que está molestando. Pero por ahora estoy jugando y observando. Este proyecto que hice dentro del museo -que tiene ocho etapas- simplemente es una puesta en escena donde yo voy observando las reacciones del público y analizando con una teoría que tengo sobre la Historia de Chile. La denomino “Fascismo Mágico”.

Según tu curadora Natalia Arcos, aparte de ser confrontacional, haces arte político ¿Qué significa hacer arte político eso hoy en día?
Significa mantener un discurso y en rehabilitar al sujeto social que está totalmente muerto.Ya no hay gremios sociales activos. O sea, el otro día me llegó un mail del Frente Patriótico Manuel Rodríguez que dice “Este sistema es un fracaso: es hora de cambiarlo” ellos llaman a una marcha nacional, donde se sacarán afiches para protestar, etc. y yo les respondí: “Estimado Señor Frente: apoyo lo que dicen en su correo, pero si la consigna es Este sistema es un fracaso, es hora de cambiarlo ¿Porque el pueblo no comienza cambiando el sistema y creamos una forma distinta de movilizarnos? Siempre nos tratan de idiotas o de terroristas, pero menos como un pueblo que lucha por sus derechos de ciudadanos… Cuente conmigo para cuando haya que pensar en un sistema y estrategias nuevas”. O sea, estamos hablando de que este sistema hay que cambiarlo, pero yo como ciudadano rebelde estoy ocupando un sistema más que viejo y obsoleto para poder cambiar el sistema fracasado, entonces ni cagando se va cambiar. Es obvio que la marcha no va a llegar a nada ¿Qué saco con marchar? ¿Entusiasmo a la gente pasándole un papelito? ¿Le logro cambiar la mentalidad en realidad? O sea ¿En relación al porcentaje de lo que gasto en tiempo y en armar todo el cahuín, sirve?

Comprendo que tu trabajo ronda constantemente entre los límites de la cultura pop, y que para ellos la exageración, el uso de tu persona como recurso artístico y la ironía forman parte de tu propuesta, pero ¿Cómo hacer algo original y rupturista con tales elementos que ya hemos visto antes?
Yo no trato de ser original ni rupturista. Transgredir es distinto a ser rupturista. El contexto es el que cambió. Ya no son los 70, ni los 80. Estamos a vísperas del 2010 y la cultura da para seguir ocupando ciertos sistemas, en el sentido que la gente sigue sorprendiéndose, sige discutiendo si esto es arte o no. La gente se manifiesta y, por eso, hay un consumo de prensa y es sorprendente que siga ocurriendo esto a nivel artístico, pero niveles de exigencia social no existen. Culturalmente Chile es pobre. Entonces una persona común se sorprende, pero alguien que ha estudiado Arte, no y dice que es más de lo mismo.

Tú transitas entre dos lenguajes, el de la resistencia con una mirada critica, y el de la institución, que es el que te permite participar en bienales, por lo mismo es un lugar de crisis ¿Cómo materializas ese doble lenguaje?
En subversión y subvención. Consiste en ser subversivo y generar obras que contradigan a la dirección, al curso del establecimiento específico. Y al mismo tiempo, por una cosa estratégica, que se vean obligados a subvencionarte. Como se vio obligado el MBA. El proyecto se mantuvo en silencio, y si no hubiese sido así, antes de que saliera en la prensa,  no hubiera pasado nada. Y el museo terminó financiándolo, porque me pone luz, salas, etc.

¿Cuáles son las resistencias que emplea Francisco Papas Fritas para deslindarse del Arte-Fondart?
Primero, si quieres hacer una obra tienes que partir de cero. Dos, si querías irte de viaje cagaste, tienes que gastarte la plata que ahorraste en tu obra. Y tres, tienes que conseguirte números de empresas, llamar y pedir hablar con el área de marketing y presentar tu obra. De repente una que otra empresa dice “Ya hagamos algo”. Eso es lo que yo hago para seguir generando cosas, porque sí o sí necesitas plata para poder realizar cualquier tipo de cosas. Creo que el Fondart es la droga del artista contemporáneo, es horrible, por que si no lo ganas nadie te devuelve ni diez pesos de ese trabajo. Algunos dicen -“¿Qué proyecto invento para poder tener plata? Si no, no voy a tener sueldo”. Yo, por ejemplo, he postulado dos veces y nunca me lo he ganado. Lo que hace el Fondart es simplemente una Gestión de Arte con dirección Concertacionista: no tiene otro nombre. O sea si tú hablas en un proyecto en contra de ésta, apelando a una cosa social, cultural o una problemática política generalizada, el Fondart no te lo van a dar. Como mi proyecto estuvo a punto de que no se efectuara dentro del museo, porque éste es parte de la Dibam y su directora es Nidia Palma, la cual es mano derecha de la Presidenta… entonces, mi proyecto sale en El Mercurio y así Milan Ivelic se entera de lo que iba hacer. Y tuve una reunión un día antes de la inauguración, donde estuvo a punto de suspenderse. De cualquier modo yo salía ganando, porque para mí, exponer o no, significaba un golpe igual. Al final era meter lo que tu quieres dentro de los espacios.

Generalmente los artistas en Chile en vez de arriesgarse hacen cosas más que vistas y asumidas para estar, seguir y poder generar currículum. A mí, en el exterior, me sirve mucho haber estado en la Bienal de Arte Contemporáneo en Chile y en el Museo Nacional de Bellas Artes, que es el lugar institucional más grande de acá. Por lo tanto, en cualquier lugar del mundo va ser bien visto, y van decir “ese tipo llegó a un escalón importante”. Es mucho más rentable a nivel artístico, pero a nivel de consecuencia política y del arte no es rentable exponer en la Bienal. Por eso les dije, si voy a presentar ahí va a ser lo que yo quiera a nivel discursivo y no lo que ellos me propongan. Y fue justamente lo que trataron de hacer cuando quisieron censurarme.

¿Por qué dices en tus textos que el neo-barroco se podría constituir como una resistencia residual?
Para mí el neo-barroco es llenar cosas, es hacer ocho montajes en vez de poner uno. Generar la máxima cantidad de líneas. Que de algún modo la obra no quede hermética a una sola textura, sino que hayan varias texturas. Pero así mismo, se trabaja en una sola y sobre ella se remixea a nivel de post producción. A nivel práctico, significa tomar herramientas ya hechas u elaboradas. Todas estos proyectos del MBA están hechos con herramientas más que concebidas.

¿Cuál crees que es el gran miedo de los artistas visuales?
Miedo a aparecer tonto. La academia ha generado esa necesidad del artista de que si es político, que sea político y que sea serio. Me contaron que en Londres no se dan discursos en las inauguraciones, sino que se hace una fiesta donde se pasa bien y después se van a ver las obras de verdad. Este evento se agradece y se felicita a quien montó la obra y listo. Después ves la obra y opinas lo que quieras. Es una fiesta para ir a hablar con el artista, o decirle no me gusto lo que hiciste, en buena onda, pero decirlo. No andar con comentarios medios escondidos. ¡Tan poco directos que somos los chilenos para decir las cosas! Yo soy cara de raja, yo en mi obra digo y monto cosas cara de raja.

Antes decías que el artista debiera partir de cero ¿Por qué usas lo ya probado y no partes desde cero?
Por esa misma idea de que no hay nada bajo el sol. En cierto modo hay razón en esa frase. Todo es nuevo en el momento en que se contextualiza. Todo es nuevo en el momento de que se hace ahora. Si hago una copia de una obra en Zimbawe, los tipos se van a sorprender y la van a encontrar nueva. Yo puedo hacer unas esculturas negras en un pueblo donde no hay televisión, no hay Internet y queda la cagada.

Fritanga Musical.
Las artes visuales no es el único frente en el cual Papas se desempeña. Como dj y compositor se ha ligado a personajes como Javiera Mena y Gepe, sacando a través de Jacobino Discos, un Lp más conceptual que autoral.

¿Tu trabajo en Jacobino discos forma parte de la misma estética que propones?
Yo hice música experimental hace mucho tiempo. Ahora hago música bailable. Canto fonética-onomatopéyica, no tiene letras las canciones.  Lo que me da permiso para tirar un “Chile la alegría ya viene” o un “chúpalo gobierno culiado”. Igualmente, me gusta mucho el folclor. Como que con jacobino alcancé un nivel discursivo a través de eso: un nuevo folclor…el rescatar un poco esencias folclóricas.

¿Cómo interviene la música en tu noción de espacio público?
La música no tiene la necesidad de apropiarse de un espacio. A diferencia del arte, la música da espacios para todos, puedes tocar basura y hay gente que lo va a ir a escuchar. Hay público para todo y hay respeto en ese sentido. Hay gente que quiere bailar y yo la hago bailar, y entremedio trato de hacer algo distinto, de hacer no sólo un baile simple y cantar en vivo temas que no conozco. Así pasa que los djs van poniendo música y yo voy improvisando. El arte, en cierto sentido, tiene público para todo. Pero entre los músicos son más abiertos, aunque no sé si los de escuela. Pero hay más músicos autodidactas que artistas autodidactas. Por eso son más abiertas. Por ejemplo, toqué con la Javiera Mena hueas rarísimas. Con Gepe también. Tienen otros rollos musicales, pero habían cosas que confluíamos. En el arte, el público, generalmente son artistas y pasa una cosa súper rara: la gente dice “Yo no se nada de arte, pero quiero comentar”. ¿Cuál es el problema que no sepa nada de arte? Si tiene ojos, tiene oídos y tiene voz para decir lo que opina de lo escucho y vio. Porqué tiene que saber de pintura del s.XVII… claro porque todos los hueones que te hablan pomposa y teóricamente te hablan de las pinturas del s. XVII comparadas con obras que hizo Duchamp en el 60’. Y en realidad, no todos los artistas visuales tienen que tener eso.

¿Qué es lo que proyectas a futuro? ¿Qué tipo de artistas vendrán?
Tiene que haber un recambio generacional en todo orden. De hecho hay un libro que estoy haciendo con un amigo que se llama “Fotocopia del Edén”, que tiene mi tatuaje como portada y habla sobre este recambio y del arte de transición. Este recambio es muy notorio y yo lo entiendo, porque venías de los 80’s, una etapa súper opresora, y llegas a la democracia y los artistas dicen – “Oh, podemos hacer obras y nos van financiar…más encima hablan de lo que nosotros queramos.”- y así empieza esa alucinación de los 90’s. Y con eso se te olvido el presente y llegaste al 2000 viviendo los 70’s y 80’s. En los 90’ los gobiernos de la Concertación nos pasaron por el culo un montón de cosas.